Ερώτηση Παράπονα για τις τιμές εταιρειών

Κωστα

Η ερωτηση μου ηταν για ειδη που <τρεχουν> τωρα δεν μιλησα για προσφορες.
Εκει ο καθενας πουλαει αναλογα με το στοκ που εχει
Κατι αλλο δεν εχεις παρει;

Δυστυχως δεν ειμαι ελλαδα και μου ειναι αδυνατον να γνωριζω τις τιμες !

babis3333 έγραψε:

NucDoc έγραψε: Κάποιες τιμές που μπορούσα να συγκρίνω με τιμές Ελλάδας που γνωρίζω δείχνουν το Γερμανικό κατάστημα να είναι περίπου 20¤ πιο φτηνό (σε μη προσφορές).

Κωστα μπορεις σε παρακαλω να μου αναφερεις ενα τουλαχιστον προιον?
Στο λεω αυτο γιατι αν ενα προιον κοστιζει εδω 70 και εκει 50 ευρω, τοτε ενα προιον που θα κοστιζει εδω 420 εκει θα εχει 300 Εκει ειναι ολη η ουσια....

Φίλε Μπάμπη θα χρησιμοποιήσω το σχόλιό σου για να απάντήσω γενικά στο θέμα της συζήτησης.

Δεν ξέρω τις τιμές όλων των Shimano αλλά σύγκρινα με τις τιμές αυτών που έχω αγοράσει εδώ και το πόσο έκαναν με τις τιμές που είχε το ηλεκτρονικό κατάστημα. Παράδειγμα το STRADIC 2500 GTM-RA με τιμή 106.50¤ (σε προσφορά 89.90¤). Εγώ το αγόρασα 126¤ εδώ.

Επίσης έχω το Shimano Stradic 4000 GTM-RA που το βρήκα στα 110.50¤ (προσφορά στα 88.90¤) και το έχω αγοράσει με 130¤

www.hav-shop.de/index.php?cPath=23_25_48...1307fac3f587ec11e822

Παρατήρησα όμως και το εξής: Οι 2 παραπάνω μηχανισμοί είναι τα best-seller του καταστήματος (αναφέρεται στην ίδια σελίδα) και δεν μου κάνει εντύπωση το ότι είναι πιο φτηνοί από Ελλάδα - πιθανότατα οι πωλήσεις του καταστήματος σε μια βδομάδα (ή και ένα μήνα) να ξεπερνούν την ετήσια "κατανάλωση" στην Ελλάδα.

Μπάμπη καταλαβαίνω την ουσία σε αυτό που λές (το 50->70 και τα 300->420) και πιστεύω ότι έχει δίκιο αλλά δεν μπορώ να συγκρίνω τιμές άλλες από αυτές που γνωρίζω.

Επίσης θα ήθελα να πω το εξής: ουδέποτε υποστήριξα ότι τα Shimano είναι φτηνά αλλά (εγώ) θεωρώ ότι οι τιμές είναι λογικές με κριτήριο την ποιότητα των υλικών κατάσκευής. Ποίος δεν θα ήθελε να μπορούσε να βρεί τα Shimano στην μισή τιμή ή έστω πιο φτηνά? Προφανώς όλοι!

Η δικιά μου αντίρρηση με αυτή την συζήτηση είναι ότι συγκρίνουμε τις τιμές της Ελλάδας με αυτές καταστημάτων και όχι με τις τιμές των (εκεί) αντιπροσωπειών! Και ας μη παραβλέπουμε το γεγονός ότι το συγκεκριμένο ηλεκτρονικό κατάστημα έχει ΜΟΝΟ Shimano (άρα τα διακινεί σε μεγάλες ποσότητες).

Επίσης θα πρέπει να βλέπουμε αντικειμενικά τις διαφορές στις αγορές της κάθε χώρας. Πληροφοριακά λέω ότι (και αυτό θέλω να γίνει κατανοητό), οι προτεινόμενες τιμές λιανικής (reccommended retail price, RPR) στην υπόλοιπη Ευρώπη είναι πιο ακριβές από την Ελλάδα!

Η διαφορά όμως είναι η εξής: μιας κι αναφέρθηκα νωρίτερα στο Ultegra XT10000.... To 2004 που ήταν η τελευταία χρονιά που κυκλοφόρησε αυτός ο μηχανισμός η Ισπανική Shimano πούλησε 30,000 (μόνο) μηχανισμούς Ultegra XT10000 ! Η Shimano Hellas δεν νομίζω να πούλησε συνολικά 30,000 προϊόντα συνολικά στο ίδιο έτος.

Όταν έχεις την δυνατότητα να μετακινήσεις τέτοια μεγάλη ποσότητα (μιλάμε για τον συγκεκριμένο μηχανισμό αλλά κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με τα λοιπά προϊόντα Shimano), τότε η Ισπανική Shimano θα τα αγοράσει από Ιαπωνία με σαφώς μεγαλύτερη έκπτωση και θα τα πουλήσει και πιο φτηνά.

Τι θέλω να πω... όταν έχεις την δυνατότητα να κάνεις παραγγελία 100.000¤ έχεις σημαντική έκπτωση λχ 20% (από Ιαπωνία). Τότε μπορείς να μειώσεις το ποσοστό κέρδους από (π.χ.) 50% στα 40% και να πουλήσεις φτηνότερα μια πολύ μεγάλη παρτίδα. Στη συνέχεια παραγγέλνεις άλλα 100.000¤ πάλι με 20% έκπτωση και με την φθηνότερη πάλι λιανική φτάνεις στο τέλος του χρόνου με μεγαλύτερο τζίρο απ' οτι αν είχες πουλήσει με το αρχικό ποσοστό κέρδους του 50%.

Τέλος, τα διάφορα ηλεκτρονικά καταστήματα δεν κάνουν παραγγελίες όπως στα Ελληνικά "είδη αλιείας" για 2 Ultegra, 1 Stradic και 3 καλαμια Beastmaster αλλά παραγγέλνουν 2, 1 και 3 κιβώτια αντίστοιχα. Εχουν συνεπώς άλλες τιμές χονδρικής, άλλες τιμές λιανικής και άλλα ποσοστά κέρδους ενώ και οι αγορά είναι διαφορετική (φορολογία, ΦΠΑ, ποσοστα νομίμου κέρδους κτλ κτλ). ΔΕΝ είναι όλες οι αγορές το ίδιο!

Επίσης θα με ενδιέφερε να δω τις διαφορές στις τιμές των προϊόντων άλλων εταιρειών στην Ελλάδα και την Ευρώπη. Οι άλλες εταιρείες έχουν τις ίδιες τιμές στην Ελλάδα και το εξωτερικό?

Μπήκα ξάχνοντας στο google για "Veret Lybra" στην 1η σελίδα που εμφανίζει στα αποτελέσματα της αναζήτησης. Έψαξα συγκεκριμένα για "Veret Lybra" γιατλι θυμόμουν την τιμή λιανικής από την προ έτους ιστορία με τις μαϊμούδες διαφόρων εταιρειών. Στο πρώτο και τυχαίο αυτο site έχει τιμές και για άλλες μαρκες καλαμιών. Με εξαίρεση την τιμή του "Veret Lybra" που την θυμάμαι στα 304¤ (γιαυτό και το έψαχνα), δεν γνωρίζω τις Ελληνικές τιμές των υπολοίπων καλαμιών αλλά παραθέτω κάποια που μου είναι γνωστά. Το site είναι στο:

www.fishcompany.it/pesca/canne/cansurf.htm
Επιλέγοντας "Avanti" στο κάτω μέρος καθε σελίδας βλέπουμε την επόμενη....

Όποιος ξέρει ας μας πει τις Ελληνικές τιμές των παρακάτω:

Καλάμια:
Veret Lybra: 4.30m - CW 100-200gr - ¤219,49
Italcanna EVOLUZIONE: 4.40m - CW:170gr - ¤169,91
Tica Thunder: 4,00m - 5-15gr - ¤80,05

Μηχανισμοί:

Shimano SUPER 2500 GT-RA - ¤139,00
Shimano SAHARA GTE 3000 M - ¤99,00
Daiwa EMBLEM-S 5000 T - ¤160,00
Abu Garcia AMBASSADEUR 5001 C LH - ¤149,00

Υπάρχουν στην ιστοσελίδα αυτή πολλά άλλα μοντέλλα αλλά δεν γνωρίζω ποια εισάγονται και ποιά όχι οπότε επέλεξα αυτά που πιστεύω/ξέρω οτι υπάρχουν και εδώ.

Εγώ προσωπικά θα επισημάνω κάτι για όλες τις εταιρίες στην Ελλάδα σε σχέση με το εξωτερικό το οποίο δεν γνωρίζω της τιμές που υπάρχουν.
Στην Ελλάδα πριν μπει το εβρο οι τιμές ήταν σε λογικά πλαίσια. Μόλις μπήκε το εύρο άλλαξαν όλα και αυτό γιατί δεν μπορούμε να καταλάβουμε το τι σημαίνει το να έχουμε στην τσέπη μας 50 εβρο γενικά η ζωή ακρίβυνε.
Τα μαγαζιά τότε με την δραχμουλα πουλούσαν με κέρδος από 45% τα φτηνά αλιευτικά είδη μέχρι 25% τα ακριβά αλιευτικά είδη τώρα με το εύρο πουλάνε από 90% τα φτηνά και 45% περίπου τα ακριβά με πόλη μεγάλα ποσοστά κέρδους.
Αχχχχχ δραχμουλα που είσαι?

Thomas έγραψε: Κωστα

Η ερωτηση μου ηταν για ειδη που <τρεχουν> τωρα δεν μιλησα για προσφορες.
Εκει ο καθενας πουλαει αναλογα με το στοκ που εχει
Κατι αλλο δεν εχεις παρει;

Δυστυχως δεν ειμαι ελλαδα και μου ειναι αδυνατον να γνωριζω τις τιμες !

Το κατάλαβα ότι δεν μιλας γα προσφορές.. ήθελα ωστόσο να το ξεκαθαρίσω για να ξέρουμε (όλοι εδώ) για τι πράγμα μιλάμε.

Όχι, κάτι άλλο δεν έχω πάρει από Internet (εκτός από κάποια κυκλικά αγκιστρια που δεν έβρισκα στην Ελλάδα)

Οταν γυρίσεις Ελλάδα με το καλό τότε θα μπορείς να τις συγκρίνεις οπότε don't worry.

"NucDoc"

Δεν ξέρω τις τιμές όλων των Shimano αλλά σύγκρινα με τις τιμές αυτών που έχω αγοράσει εδώ και το πόσο έκαναν με τις τιμές που είχε το ηλεκτρονικό κατάστημα. Παράδειγμα το STRADIC 2500 GTM-RA με τιμή 106.50¤ (σε προσφορά 89.90¤). Εγώ το αγόρασα 126¤ εδώ.

Επίσης έχω το Shimano Stradic 4000 GTM-RA που το βρήκα στα 110.50¤ (προσφορά στα 88.90¤) και το έχω αγοράσει με 130¤

Κωστή, δέχομαι όλα όσα έχεις γράψει παραπάνω, αλλά η ένσταση μου δεν βρίσκεται στις προτεινόμενες τιμές λιανικής της Shimano Ελλάδας, αλλά στις τιμές των καταστημάτων.

Ακόμη και αν το οποιοδήποτε κατάστημα (ας δεχθούμε για παράδειγμα αυτό που αγόρασες εσύ τα μηχανάκια) αγοράζει στις τιμές που πουλά το ηλεκτρονικό κατάστημα, πάλι το 89,90¤ με το 126,00¤ έχουν μια διαφορά 40%. Και το 88,90¤ από το 130,00¤ έχουν διαφορά 47%. ¶ρα συνιστούν για μένα μια πολύ μεγάλη διαφορά τιμής.

Να συμπληρώσω δε, ότι το 88,90¤ για το μέσο Γερμανό των 1300+ ¤ το μήνα είναι σαφώς πιο προσιτό από το 130,00¤ για το μέσο Έλληνα των 800 ¤.

Frixos έγραψε:

"NucDoc"

Δεν ξέρω τις τιμές όλων των Shimano αλλά σύγκρινα με τις τιμές αυτών που έχω αγοράσει εδώ και το πόσο έκαναν με τις τιμές που είχε το ηλεκτρονικό κατάστημα. Παράδειγμα το STRADIC 2500 GTM-RA με τιμή 106.50¤ (σε προσφορά 89.90¤). Εγώ το αγόρασα 126¤ εδώ.

Επίσης έχω το Shimano Stradic 4000 GTM-RA που το βρήκα στα 110.50¤ (προσφορά στα 88.90¤) και το έχω αγοράσει με 130¤

Κωστή, δέχομαι όλα όσα έχεις γράψει παραπάνω, αλλά η ένσταση μου δεν βρίσκεται στις προτεινόμενες τιμές λιανικής της Shimano Ελλάδας, αλλά στις τιμές των καταστημάτων.

Γιάννη η τιμή στην οποία πουλάει το κάθε κατάστημα δεν "υποκειται στην δικαιοδοσία" της Shimano παρά μόνο αν η λιανική τιμή του καταστήματος υπερβεί την "προτεινόμενη" λιανική τιμή (βάζω εισαγωγικά γιατί όποιος την υπερβεί ... πάει γυρεύοντας να χάσει την εκπροσώπιση). Μόνο προς τα κάτω μπορούν τα καταστήματα να αλλάξουν την προτεινόμενη λιανική τιμή (RRP). Επαναλαμβάνω ότι οι RRP της Shimano Hellas είναι χαμηλότερες των λοιπών Ευρωπαίων. Το αν/ότι κάποια καταστήματα χαλάνε την αγορά είναι επίσης αλήθεια αλλά αυτό μπορεί να πολεμηθεί από τους άμεσα ενδιαφερόμενους (εμάς) κάνοντας ένα τηλεφωνο στον Κασάμπαλη για διασταύρωση της λιανικής τιμής που μας δίνει το κατάστημα - κάτι το οποίο όχι μόνο το συνιστώ αλλά το προτείνω ως απαρραίτητο (βλ. η σιωπή μας είναι συνενοχή κτλ)

Frixos έγραψε: Ακόμη και αν το οποιοδήποτε κατάστημα (ας δεχθούμε για παράδειγμα αυτό που αγόρασες εσύ τα μηχανάκια) αγοράζει στις τιμές που πουλά το ηλεκτρονικό κατάστημα, πάλι το 89,90¤ με το 126,00¤ έχουν μια διαφορά 40%. Και το 88,90¤ από το 130,00¤ έχουν διαφορά 47%. ¶ρα συνιστούν για μένα μια πολύ μεγάλη διαφορά τιμής.

Στα μαθηματικά δεν είνμαι καλός (βασικά είμαι χάλια!) αλλά στα ποσοστά βάλε την κανονική τιμή κι όχι αυτή της προσφοράς και πες μου τι διαφορά έχουν. Δεν το λέω ειρωνικά αυτό... (είμαι όντως χάλια)

Frixos έγραψε: Να συμπληρώσω δε, ότι το 88,90¤ για το μέσο Γερμανό των 1300+ ¤ το μήνα είναι σαφώς πιο προσιτό από το 130,00¤ για το μέσο Έλληνα των 800 ¤.

Δεν αντιλέγω αλλά οφείλω να επαναλάβω τα περι αγοράς. Τα ποσοστά κέρδους, η φορολογία και τα σχετικά είναι διαφορετικά στην Γερμανία (ή κάποια άλλη χώρα). Αυτό το σημείο το παραβλέπουμε συχνά όταν συγκρίνουμε τις τιμές εδώ-εκεί. Και φυσικά πρέπει πάντα να λαμβάνουμε υπ' όψιν τις αγορές σε κάθε χώρα. Δεν ήταν τυχαίο το παράδειγμα ότι η Ισπανική Shimano πούλησε 30,000 μηχανισμούς Ultegra XT 10000 το 2004 (τελευταία χρονιά κυκλοφορία του μοντέλλου αυτού). Στην Ελλάδα τέτοια νούμερα είναι κάτι μεταξύ επιστημονικής φαντασίας και σεξουαλικής φαντασίωσης :lol:

Αν μια αγορά μπορεί να απορροφήσει τέτοιες ποσότητες τότε μπορεί να τις διακινεί φτηνότερα μέν αλλά με μεγαλύτερο συνολικό τζίρο (και τελικό κέρδος).

NucDoc έγραψε: Στα μαθηματικά δεν είνμαι καλός (βασικά είμαι χάλια!) αλλά στα ποσοστά βάλε την κανονική τιμή κι όχι αυτή της προσφοράς και πες μου τι διαφορά έχουν. Δεν το λέω ειρωνικά αυτό... (είμαι όντως χάλια) Smile

Και την κανονικη τιμη να βάλω το 106,50¤ με το 126,00¤ έχει διαφορα 18,50%, ενώ το 110,50¤ με το 130,00¤ έχει διαφορά 18%. ¶ρα και πάλι η διαφορά είναι μεγάλη.

Μπορεί σε αυτά τα ποσά η διαφορά σε απόλυτα νούμερα να φαίνεται μικρή (20¤) αλλά σκέψου να σου την καρφώσει μια μέρα και να πας να αγοράσεις το Shimano Aero Technium XT 10000 και ενώ στο νέτι το βρίσκεις 379,00¤ εδώ

στην Ελλάδα να το βρεις στα 460,00¤ εδώ

Με τα 80,00¤ παίρνεις και ένα πολύ καλό καλάμι :wink: :wink: :wink:

NucDoc έγραψε: Όσο για την τιμή θα το διασταυρώσω (αύριο) και θα σου πω ποια είναι η επίσημη τιμή λιανικής γιατί το 400¤ μου φαίνεται λίγο περίεργο για 260¤ χονδρικη

κωστα ρωτησες?

NucDoc έγραψε: Όσο για την τιμή θα το διασταυρώσω (αύριο) και θα σου πω ποια είναι η επίσημη τιμή λιανικής γιατί το 400¤ μου φαίνεται λίγο περίεργο για 260¤ χονδρικη

Σταύρο τελικά τόσο έχει το καλάμι. Είναι βέβαια το κορυφαίο καλάμι της Shimano στην κατηγορία αυτή και συνεπώς και το ακριβότερο. Η Shimano Hellas φαίνεται να έχει την χαμηλότερη τιμή χονδρικής για Shimano στην Ευρώπη αλλά ψηλή τιμή λιανικής.

Οι διαφορές πάντως δεν είναι απαρραίτητα μεγάλες μεταξύ των διαφόρων χωρών της Ευρώπης. Μόλις παρήγγειλα ένα Shimano Nexave Trout, το TE GT 7-480 XH με λιανική 132¤ ενώ η τιμή που το βρήκα στην Ευρώπη είναι από 121-138¤ οπότε δεν νομίζω ότι εδώ μπορούμε να μιλάμε για διαφορές στις τιμές.

Πριν κάποιες μέρες είχα ρωτήσει αν ήξερε κάποιος τις τιμές για κάποια καλάμια και μηχανισμούς που είχα αναφέρει μαζί με τις τιμές τους (στην Ιταλία).

Όποιος ξέρει ας μας πει τις Ελληνικές τιμές των παρακάτω:

Καλάμια:
Veret Lybra: 4.30m - CW 100-200gr - ¤219,49
Italcanna EVOLUZIONE: 4.40m - CW:170gr - ¤169,91
Tica Thunder: 4,00m - 5-15gr - ¤80,05

Μηχανισμοί:

Shimano SUPER 2500 GT-RA - ¤139,00
Shimano SAHARA GTE 3000 M - ¤99,00
Daiwa EMBLEM-S 5000 T - ¤160,00
Abu Garcia AMBASSADEUR 5001 C LH - ¤149,00

Ισχύει ακόμα η παράκληση.... Όποιος ξέρει ας μας πει τις Ελληνικές τιμές των παραπάνω:

Κανείς δεν απάντησε αλλά σήμερα πήρα τις τιμές τιμοκαταλόγου από την Shimano και τις παραθέτω - οι Ελληνικές τιμές σε παρένθεση) :

Shimano SUPER 2500 GT-RA - ¤139,00 - (¤120)
Shimano SAHARA GTE 3000 M - ¤99,00 - (¤80 για το μεγαλύτερο GTE 4000 M )

Περιέργως η Shimano Hellas τα προσφέρει σε καλύτερη τιμή - λέω περιέργως γιατί περίμενα να είναι λίγο πιο ακριβή.

Ας σημειωθεί και το εξής - το SAHARA δεν παράγεται πια οπότε ότι κυκλοφορεί σε Ελλάδα και εξωτερικό, είναι παλιό εμπόρευμα (διετίας και άνω).

NucDoc έγραψε: Όποιος ξέρει ας μας πει τις Ελληνικές τιμές των παρακάτω:

Καλάμια:
Veret Lybra: 4.30m - CW 100-200gr - ¤219,49
Italcanna EVOLUZIONE: 4.40m - CW:170gr - ¤169,91
Tica Thunder: 4,00m - 5-15gr - ¤80,05

Μηχανισμοί:

Shimano SUPER 2500 GT-RA - ¤139,00
Shimano SAHARA GTE 3000 M - ¤99,00
Daiwa EMBLEM-S 5000 T - ¤160,00
Abu Garcia AMBASSADEUR 5001 C LH - ¤149,00

Φίλε Κώστα για τις τιμές που αναφέρεις στα καλάμια δεν τις γνωρίζω γνωρίζω ώμος τις τιμές για το τικα θαντερ 4.50 μέτρα 10-30 96 εύρο και για τικα ελεφαντ 4.50 μέτρα 5-12 άξιον με πρέσα 30 τόνων και βάση για μηχανισμό σαν τις βάσεις για τα σερφ καστιν 120 εύρο το οποίο το αγόρασα με 80 εύρο και είναι ένα καταπληκτικό καλάμι με το οποίο έπιασα 500 γραμμάρια σαργό και τον ανέβασα λες και ανέβαζα έναν 200 γραμμαρίων.
Τικα θαντερ 5-15 που αναφέρεις δεν πρέπει να υπάρχει έχτος αν είναι καινούριο και δεν το έχει ο κατάλογος τις τικα η είναι πολύ παλιό

NucDoc έγραψε: Σταύρο τελικά τόσο έχει το καλάμι. Είναι βέβαια το κορυφαίο καλάμι της Shimano στην κατηγορία αυτή και συνεπώς και το ακριβότερο. Η Shimano Hellas φαίνεται να έχει την χαμηλότερη τιμή χονδρικής για Shimano στην Ευρώπη αλλά ψηλή τιμή λιανικής.

Όσο για το αντάρες εφόσον έχει 260 εύρο χοντρική θα μπορούσαν να το είχαν σε πιο προσιτή τιμή για τον καταναλωτή γιατί με την τιμή των 400 εύρο δεν νομίζω να έχει ενδιαφερθεί να το αγοράσει κάποιος και πιστεύω ότι για αυτόν τον λόγο δεν υπάρχει στην Ελλάδα.